改革成敗在于落實(shí)

　　——專訪原國(guó)務(wù)院體改辦副主任邵秉仁

　　邵秉仁強(qiáng)調(diào)，落實(shí)改革綱領(lǐng)將是一個(gè)艱難而復(fù)雜的過程，不僅取決于決策者的決心，也需要精密的制度設(shè)計(jì)。出任全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)的人選，將決定改革力度的大小；改革小組必須集聚一批超越各部門利益之上的、直接由中央管控的、勇于改革的社會(huì)精英，負(fù)責(zé)設(shè)計(jì)具體的改革方案，以及檢查督促落實(shí)

　　本刊記者/王全寶

　　“十八屆三中全會(huì)之前，我曾對(duì)未來十年的改革寫了‘七條意見’反映給中央高層。” 邵秉仁說。

　　1994年，時(shí)任遼寧省錦州市委書記的邵秉仁調(diào)到國(guó)家經(jīng)濟(jì)體制改革委員會(huì)。他在這個(gè)當(dāng)年主司改革設(shè)計(jì)和協(xié)調(diào)的機(jī)構(gòu)里工作了近10年時(shí)間，從秘書長(zhǎng)晉升至副主任、黨組成員。2000年開始任職體改辦主任的王歧山一度是他的同事和上司。

　　2002年11月，時(shí)任國(guó)務(wù)院體改辦副主任的邵秉仁被任命為國(guó)家電力監(jiān)管委員會(huì)副主席。不到半年，體改辦與國(guó)家發(fā)展計(jì)劃委員會(huì)合并，成立國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)。如此，存在了23年的國(guó)家體改委(辦)退出了歷史舞臺(tái)。

　　在擔(dān)任國(guó)家電力監(jiān)管委員會(huì)黨組副書記、副主席四年時(shí)間后，邵秉仁出任全國(guó)政協(xié)人口資源環(huán)境委員會(huì)任副主任。目前，他是中國(guó)股權(quán)投資基金協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。

　　作為曾經(jīng)的體改委高官，邵秉仁尤其關(guān)注當(dāng)下的改革。“我總的態(tài)度還是贊成這次全會(huì)的決定，但也希望能夠切實(shí)落實(shí)。改革既要維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定，又不能以穩(wěn)定為名停止改革，否則將失信于民。”邵秉仁告訴《中國(guó)新聞周刊》。

　　改革關(guān)鍵在于落實(shí)，否則就是一紙空文

　　中國(guó)新聞周刊：作為體改委的元老級(jí)人物，你對(duì)十八屆三中全會(huì)剛剛通過的《決定》有什么評(píng)價(jià)？

　　邵秉仁：我個(gè)人認(rèn)為，這是繼第十一屆三中全會(huì)之后，力度最大的一次全面改革。如果說從十一屆三中全會(huì)至今的改革解決了黨的工作重心轉(zhuǎn)移和經(jīng)濟(jì)問題，那么這次改革則涉及政治、經(jīng)濟(jì)、文化、生態(tài)文明以及軍隊(duì)和黨的一系列改革，確實(shí)是全面升華的改革總體方案，比我預(yù)想的要好得多。

　　改革到目前為止已經(jīng)不可能單兵突進(jìn)，經(jīng)濟(jì)體制改革是核心和重點(diǎn)，但必須同時(shí)推進(jìn)改革，包括政治、社會(huì)、生態(tài)，文化等等一系列方面的體制問題。這是此次改革最大意義所在。

　　中國(guó)新聞周刊：看來你對(duì)今后的改革很樂觀？

　　邵秉仁：我并不這樣認(rèn)為。有好的綱領(lǐng)不等于就有好的結(jié)果，關(guān)鍵是這些好的改革目標(biāo)和改革思路如何去落實(shí)，由綱領(lǐng)到落實(shí)還要經(jīng)過更為艱巨的工作和實(shí)實(shí)在在的推進(jìn)。

　　《決定》提出到2020年，在重要領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)改革上取得決定性成果，完成本《決定》提出的改革任務(wù)。這個(gè)時(shí)間表很好，但這僅僅是一個(gè)承諾，能不能實(shí)現(xiàn)取決于我們改革的力度和時(shí)機(jī)的把握。

　　既要按綱領(lǐng)推進(jìn)實(shí)實(shí)在在的改革，又要避免改革引起其他的震動(dòng)。因?yàn)楫?dāng)前面臨的改革現(xiàn)實(shí)環(huán)境十分嚴(yán)峻，整個(gè)社會(huì)矛盾非常尖銳。政治體制、經(jīng)濟(jì)體制、社會(huì)管理體制一系列的矛盾使整個(gè)社會(huì)矛盾點(diǎn)集中爆發(fā)，這個(gè)時(shí)候如果不及時(shí)推進(jìn)改革，就會(huì)出大問題；但是如果貿(mào)然草率推進(jìn)改革，也容易出問題。

　　我要強(qiáng)調(diào)的是，改革關(guān)鍵在于落實(shí)。這些綱領(lǐng)再好如果沒有落實(shí)，也是一紙空文。

　　下一步改革，必須對(duì)利益格局的存量動(dòng)刀子

　　中國(guó)新聞周刊：那么在你看來，在今后的改革中，要處理好哪些問題？

　　邵秉仁：我認(rèn)為要處理好三方面問題，一是思想要真正統(tǒng)一；二是處理好政府與市場(chǎng)關(guān)系；三是如何破除既得利益集團(tuán)的阻力。

　　思想要做到真正統(tǒng)一。不要以為開一次全會(huì)，黨和全社會(huì)的思想就高度統(tǒng)一了。事情并非如此簡(jiǎn)單，因?yàn)楝F(xiàn)在的利益訴求太多元化。

　　如何把意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域里有些問題貫徹到三中全會(huì)的精神上來，目前看這仍然是一個(gè)很大的難題。我們既要防止“左”的傾向，也要防止“右”的傾向。據(jù)我了解，黨的十八大之后，圍繞改革的問題就出現(xiàn)了一些左的思想，比如說堅(jiān)決要搞“國(guó)有化”；還有一些右的思想，比如堅(jiān)決搞“私有化”。在思想上，我們的改革長(zhǎng)期受到“左”和“右”兩方面的干擾，思想真正統(tǒng)一是一個(gè)相當(dāng)漫長(zhǎng)的過程。

　　思想不統(tǒng)一的傾向，特別是當(dāng)前社會(huì)矛盾比較突出的時(shí)候，非常容易凸顯。“重慶模式”“唱紅打黑”之所以在一段時(shí)間甚囂塵上，就是薄熙來看到了當(dāng)前的社會(huì)矛盾比較集中，所以想利用回到極左年代這種模式，重新搞階級(jí)斗爭(zhēng)。當(dāng)然他已經(jīng)失敗了，但這種思想現(xiàn)在有其社會(huì)基礎(chǔ)，我們得保持警惕，千萬不能跑回老路子上去。

　　據(jù)我了解，對(duì)于這次三中全會(huì)所提出的口號(hào)，其中包括市場(chǎng)起決定作用，還是基礎(chǔ)性配置作用的問題，實(shí)際上還是有分歧的。所以在思想意識(shí)方面需要繼續(xù)統(tǒng)一到三中全會(huì)的《決定》精神上來。

　　中國(guó)新聞周刊：關(guān)于政府與市場(chǎng)關(guān)系的問題，下一步改革，政府該如何把握好自己的角色？

　　邵秉仁：關(guān)鍵在于政府的轉(zhuǎn)型。三十多年來，政府一直在轉(zhuǎn)型，盡管經(jīng)過了經(jīng)濟(jì)“市場(chǎng)化”的改革，但近十年來政府實(shí)際是在“收權(quán)”，強(qiáng)化自己對(duì)資源的決定作用。

　　政府職能轉(zhuǎn)變是個(gè)艱苦的過程。讓政府退出市場(chǎng)，政府要削自己的權(quán)，剜自己身上的肉，這是很難的事情。比如說，所謂“簡(jiǎn)政放權(quán)”實(shí)際上就是形式上的東西，說“審批制”不搞了，弄個(gè)“核準(zhǔn)制”，我認(rèn)為這實(shí)際上還是變相的審批制。

　　追逐權(quán)力是政府工作人員的基本本能，那么如何敢在自己身上動(dòng)刀子？這絕對(duì)是政府要從國(guó)家和民族前途考慮的問題。

　　對(duì)于政府簡(jiǎn)政放權(quán)，簡(jiǎn)政好理解，就是簡(jiǎn)化手續(xù)，提高行政效率。那么放權(quán)放給誰呢？是放給市場(chǎng)，還是上一級(jí)政府放在下一級(jí)政府？這有本質(zhì)的不同。我主張是放給市場(chǎng)，由市場(chǎng)起決定作用，而不是簡(jiǎn)單地把中央部門的權(quán)力放給省一級(jí)部門，否則問題更大，越往下(地方)腐敗問題越難以控制。

　　中國(guó)新聞周刊：那么，政府該做什么？

　　邵秉仁：我認(rèn)為政府應(yīng)該做好三件事：第一制定規(guī)劃，這種規(guī)劃必須上升為法律；第二加強(qiáng)監(jiān)督檢查，就是監(jiān)管；第三創(chuàng)造一個(gè)市場(chǎng)公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。

　　據(jù)我了解，目前各省都有所謂的投資公司，由政府直接投資。三中全會(huì)要求，今后政府直接投資要用于公共領(lǐng)域，不能直接投資做其他的事情。但現(xiàn)實(shí)是，各省根本不想放棄直接投資，因?yàn)檫@背后有利益因素。

　　中國(guó)新聞周刊：這就牽扯到另一個(gè)改革的障礙，即既得利益集團(tuán)問題。

　　邵秉仁：下一步改革肯定會(huì)遇到既得利益集團(tuán)的頑強(qiáng)阻撓。改革三十多年來，整個(gè)國(guó)家財(cái)力是增加了，但是也滋生了一大批以壟斷行業(yè)為主體的既得利益階層，或者是利益集團(tuán)。改革就是調(diào)整利益，這些既得利益者決不甘心通過改革把自己得到的利益輕易放掉。

　　在過去的改革中，我們?cè)幌氲米锛鹊美嬲撸辉谠隽可献鑫恼隆５抑鲝埜母锉仨殑?dòng)到存量，而絕不能再在增量上做文章了。比如收入分配調(diào)整問題，要抑制高收入階層，就必須動(dòng)現(xiàn)有的存量，動(dòng)現(xiàn)有的既得利益分配格局。沒有這樣一個(gè)調(diào)整，社會(huì)公平問題永遠(yuǎn)解決不了。

　　比如給公務(wù)員漲工資，國(guó)有企業(yè)借這個(gè)機(jī)會(huì)也要跟著漲，本來國(guó)有企業(yè)工資就已經(jīng)很高，結(jié)果還繼續(xù)高。又比如壟斷問題，我們提出要打破壟斷，市場(chǎng)主體處于平等競(jìng)爭(zhēng)地位，實(shí)際上黨的十七大的基本論述就已經(jīng)說得很清楚了，但為什么壟斷問題現(xiàn)在還解決不了，反而還繼續(xù)強(qiáng)化？

　　《決定》提出：積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)。國(guó)有經(jīng)濟(jì)要打開大門，允許其他社會(huì)資本進(jìn)去，包括民營(yíng)資本等等，實(shí)際就是對(duì)國(guó)有企業(yè)進(jìn)行改革。如果不進(jìn)行改革，特別是壟斷如果不打破，一切市場(chǎng)公平競(jìng)爭(zhēng)都是“瞎扯”。

　　再比如說收入分配問題。如果把壟斷行業(yè)高收入給壓下來，調(diào)整其既得利益，這都要遇到極大的阻力。今后出臺(tái)一個(gè)事關(guān)國(guó)企改革方案，都得征求這些國(guó)企意見，如果這些國(guó)企反對(duì)，那么勢(shì)必就會(huì)給決策者帶來猶豫。所以下一步改革就要看決策者的決心了。

　　改革能否成功，取決于領(lǐng)導(dǎo)者的決心

　　中國(guó)新聞周刊：作為決策者，應(yīng)該如何破解利益集團(tuán)的問題？

　　邵秉仁：就像我剛才說的那樣，這要取決于領(lǐng)導(dǎo)者的決心。為什么現(xiàn)在資本外流如此嚴(yán)重？實(shí)際上是大家都沒信心。另外，目前因?yàn)槔嬖V求引發(fā)的群體性事件不斷，上訪告狀的不斷，如果這些問題不解決，就談不上社會(huì)公平正義。

　　改革能否成功，還取決于領(lǐng)導(dǎo)者實(shí)實(shí)在在的工作力度。首先中央及省市這一級(jí)思想必須統(tǒng)一。審慎推進(jìn)各項(xiàng)改革，抓住各項(xiàng)改革最突出的矛盾，一步一步扎實(shí)地往前推進(jìn)。

　　中央這次成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組是好的，我認(rèn)為誰來擔(dān)任改革領(lǐng)導(dǎo)小組長(zhǎng)人選很重要，因?yàn)樗鼪Q定改革力度的大小。此外，我還想強(qiáng)調(diào)的是，不能把改革領(lǐng)導(dǎo)小組搞成議事機(jī)構(gòu)或協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)。實(shí)踐已經(jīng)證明，凡是議事或協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，最終等于沒有。

　　接下來的具體改革方案出臺(tái)，都要有一批直屬于中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組人員進(jìn)行操作。這些人要超越部門利益，沒有一批超越于利益部門之上的人員，這個(gè)改革很難實(shí)質(zhì)推進(jìn)，等于空許諾。

　　改革領(lǐng)導(dǎo)小組成員可以去征求各部門的意見，征求民間各界的意見，但是得由改革領(lǐng)導(dǎo)小組自己去設(shè)計(jì)方案，而絕不能靠各部門去搞具體的改革方案。這是最關(guān)鍵的一點(diǎn)，也是我最擔(dān)心的問題。

　　中國(guó)新聞周刊：你曾經(jīng)長(zhǎng)期在國(guó)家體改委工作，體改委的工作經(jīng)驗(yàn)對(duì)新成立的改革領(lǐng)導(dǎo)小組有什么可以借鑒的地方？

　　邵秉仁：我認(rèn)為，改革小組必須集聚一批超越各部門利益之上的、直接由中央管控的、勇于改革的社會(huì)精英，讓他們?cè)O(shè)計(jì)具體的改革方案，進(jìn)行檢查督促落實(shí)。如果沒有這樣的設(shè)置，三中全會(huì)的決定將成為一句空話。

　　改革落實(shí)的辦法就是扎實(shí)地推進(jìn)每一項(xiàng)改革，中央負(fù)責(zé)審時(shí)度勢(shì)，綜合全局，協(xié)調(diào)改革各個(gè)方面的利益。距離兌現(xiàn)承諾就剩7年的時(shí)間了，工作量很大，每一項(xiàng)改革都是牽一發(fā)而動(dòng)全局。  ★

　　(實(shí)習(xí)生王詩藝對(duì)本文亦有貢獻(xiàn))